Академик РАН Александр Шейндлин участвовал вреализации планов ГОЭЛРО. Его работы поэнергетике итехнической термодинамике стали классикой. Кего советам прислушивались нетолько советские министры, ноитоп-менеджеры западных ТНК. Онуспел поучаствовать всмене нескольких технологических укладов отрасли, ипоэтому вна данный моментшней, чрезвычайно острой ситуации его несовсем обычный взгляд насудьбы российской имировой энергетики заслуживает внимания.

—Яеще помню аромат ГОЭЛРО внашей стране. Когда эта программа завершалась, нобольшинство еесоздателей так же были живы, яимел удовольствие вступать сними контакты.

—Вывсе - таки выпускник Московского энергетического института?

—Яокончил МЭИ в1937году. Онбыл создан набазе Училища имени Баумана в1930году, если мне неизменяет память. Вэтом институте были собраны энергетики совсей страны. Мыбыли весьма странным сообществом студентов. Основу его составляли парттысячники (в1928году научебу ввузы страны ЦКпартии направил тысячу коммунистов, так началось движение «тысячников» заовладение техническим образованием. —«Эксперт»). Вы, наверное, непредставляете себе, что такое парттысячники. Это люди немолодые подчас. Сомной учились люди ввозрасте около тридцати пяти лет, имеющие семьи, они прошли через рабфаки, через партийную систему подготовки, ибыли направлены научебу винституты. Огромное количество институтов было создано буквально занесколько лет. Например, Всесоюзный теплотехнический институт, создателем его был профессор Рамзин, который вошел вполитическую историю страны (Леонид Константинович Рамзин был осужден в1930году поделу Промпартии, потом освобожден. —«Эксперт»), равно как ивисторию развития паровых котлов —знаменитые прямоточные котлы Рамзина. Новажно то, что профессура —телюди изстарых российских кадров, которые имели отношение кэнергетике,— вся была сконцентрирована внескольких организациях, которые были созданы врамках плана ГОЭЛРО.

—План ГОЭЛРО все - таки вомногом разрабатывался дореволюционной технократической элитой? Тот жеРамзин так же дореволюции преподавал вМосковском высшем техническом училище.

—Да-да, создатели плана ГОЭЛРО пришли так же измира самодержавия. Это было собрание талантливых крупных ученых-энергетиков иэкономистов. Потому что надо было сначала представить себе возможности развития экономики, ради которой, собственно, вся энергетика истроилась. Ягод работал вЭнергетическом институте уГлеба Максимилиановича Кржижановского инепосредственно сним общался, хотя был юношей совсем, аонуже человеком весьма популярным. Тем неменее онбыл доступен абсолютно. Итам много было людей такого жекалибра. Теподходы при разработке плана ГОЭЛРО, которые были использованы, —все это абсолютно разумно ина данный момент.

Речь шла отом, чтобы врамках плана ГОЭЛРО развить соответствующие производства —создать энергетическое машиностроение, создать возможности появления высококвалифицированных специалистов для получения нужных экономических эффектов. Так появилось, вчастности, одно изочень интересных иправильных решений —осоздании паротурбинных установок высокого давления пара ивысоких температур. Эти работы были начаты где-то в1935–1937 годах —как раз когда язаканчивал институт.

Тогда была разработана программа попару высоких давлений итемператур, над которой работала специально созданная комиссия, руководил еюакадемик Михаил Викторович Кирпичёв, один изосновоположников энергетической науки внашей стране. Идля осуществления некоторых идей нужно было собрать юношество, научить его правильному подходу кпроведению соответствующих теплофиз. экспериментов, вчастности для создания таблиц воды иводяного пара высоких параметров. Без таких таблиц крайне не желательно было рассчитать исоздать нипаровые котлы, нитурбины.

—Авмире эти таблицы воды ипара были составлены?

—Все было, нопри существенно более низких давлениях итемпературах. Давление водяного пара было порядка 29атмосфер. Итемпература была 400градусов примерно, даже именьше. Тоесть это были докритические параметры. ИКПД электростанции, работающей натаких параметрах, составлял процентов двадцать пять отсилы. Нотехника даже истаким КПД унас отсутствовала, мысами непроизводили ее: унас небыло энергетического машиностроения, ипрактически вся теплоэнергетика втегоды строилась наимпорте оборудования. Мыпокупали лицензионно восновном вГермании, уфирмы «Сименс Шуккерт». Инаоснове полученных лицензий вЛенинграде, вчастности, был построен знаменитый ЛМЗ —Ленинградский металлический завод, который весьма скоро стал флагманом отечественного паротурбостроения.

Тогда мы, молодые люди, под руководством старой гвардии приступили кизучению воды ипара иподнялись вэтих наших исследованиях додавления 300атмосфер итемпературы порядка 600градусов поЦельсию.

—Это все - таки параметры так называемой сверхкритики?

—Это иесть сверхкритика. Критическое давление воды —225атмосфер, температура —374градуса поЦельсию. весьма сложная для эксперимента область значений, поскольку вблизи нее все свойства водяного пара, вчастности теплоемкость, претерпевают резкие изменения. Атедавления итемпературы, окоторых мына данный момент говорим, выходят заэти пределы. Аспаром водяным мыдошли донекоторого максимума. Сейчас идет речь осоздании суперсверхкритических параметров, там неодавлении идет речь, аотемпературе. Это будет температура несколько выше чем 600градусов —650–700, например, это необходимо, чтобы поднять КПД паротурбинного блока почти до50процентов.

—НаЗападе такие работы тоже велись?

—Эти исследования велись вГермании, вЧехословакии, вСША. Новэтом вопросе мыопередили их. Проведенные физические исследования обеспечивали продвижение вперед всей нашей страны. Без этого даже великолепные заводы сзамечательной станочной базой искадрами ничего бынемогли делать, поскольку небыло основы для технологических решений, для расчетов конструкторской ипроектной деятельности.

Инаоснове экспериментов, вкоторых япринимал участие уКржижановского вего институте, были созданы таблицы воды иводяного пара, пользуясь которыми, заводы уже могли всвоих конструкторских бюро рассчитывать работу агрегатов: соответствующих паровых котлов ипаровых турбин. Потом, впятидесятых, были разработаны международные таблицы, главным образом основанные нанаших экспериментальных данных.

Мысоздали такой капитал знаний вобласти воды иводяного пара, что дополнительных исследований нетребовалось втечение десятков лет. Почему? Потому что имелось, естественно, ограничение, определяемое стойкостью тех конструкционных материалов —сталей, металлов, —изкоторых изготавливались энергетические агрегаты, иихсовершенствование постепенно шло как раз крассчитанным нами параметрам. Были созданы прекрасные институты вМоскве иЛенинграде, которые обеспечивали развитие этих исследований.

Унас встране была чрезвычайно развита проектно-конструкторская деятельность. Унас были созданы такие паровые турбины на300атмосфер инатемпературу 540градусов, которые были лучшими вмире, иони досих пор прекрасно работают. Тоесть мывэнергетическом плане были державой первого класса. Довремен перестройки технологический уровень вэнергетике унас неуступал нивчем: нивпаротурбостроении, нивэлектротехнике.

—Агазовые турбины?

—Газовые турбины пережили несколько этапов развития. Первый этап мне весьма близок, потому что моя дипломная работа в1937году была первой встране работой погазовой турбине стак называемым двухступенчатым сжиганием. специалист погазовым турбинам встране был один —профессор Владимир Васильевич Уваров, который работал вТеплотехническом институте; ониздал книжечку, скоторой втовремя, вероятно, ознакомилось две-три персоны. Газовая турбина сначала небыла интересна энергетике. Почему? Потому что она имела низкий КПД. Уровень температур работы угазовой турбины был низкий. Унас впринципе небыло нужного металла для достижения высоких температур. Вотличие, кпримеру, отнемцев; ктому жеони начали работать погазовым турбинам гораздо раньше нас, чуть линев1905году.

—Вот выХольцварта упоминаете всвоих книгах…

—Да, знаменитый профессор Ганс Хольцварт построил электростанцию на12мегаватт избольшого числа газовых турбин. Это была газовая турбина нетого типа, который применяется сейчас —сейчас сжигание при постоянном давлении, атам было сжигание при постоянном объеме. Интересно, что такая жесхема была применена потом наФАУ- Тоесть немцы разработали ракетный двигатель исходя изопыта работы своих инженеров погазовым турбинам. Где-то вконце двадцатых годов газовые турбины для энергетики умерли. Они возникли снова для специальной техники —для армии. Аунас были позже повторены работы немцев, ипервые наши авиационные газовые турбины, которые, вчастности, Климов вЛенинграде запустил, —это были, чего жетут скрывать, повторы того, что немцы сделали. Ввоенной технике нестолько КПД играет роль, сколько вес, компактность, мощность агрегата —характеристики совсем иные. Ивообще энергетическая военная имирная техника —это два разных направления.

Естественно, проблема создания эффективных газовых турбин для энергетики была очевидной. Поскольку, как известно, КПД любой энергетической установки есть функция верхней температуры источников. Вгазовой турбине могли быть температуры сжигания топлива далеко затысячу градусов. Всемидесятых-восьмидесятых наЛМЗ было изготовлено 13газовых турбин, самых мощных вмире. Первая изних заработала в1970году вКраснодаре, в1973году навенгерскую ТЭС «Инота» поставили. Ямного раз вВенгрию ездил, был наэтой электростанции, там турбина работала ресурсно, длительно, ивсе было впорядке, ноКПД был ниже, чем достигалось натурбине паровой.

—Мытогда неотставали отЗапада вгазотурбинной тематике?

—Тогда нет. Сейчас погазовым турбинам унас положение дел такое. Авиационные газовые турбины нехуже иностранных. Ногазовая турбина авиационная соответствует мощности порядка 25мегаватт электрических, что-нибудь вэтом роде. Это маленькие турбины. Аэнергетическая турбина должна иметь сотни мегаватт —сэтим унас проблемы.

—Почему все-таки вотличие отЗапада мынестали дальше развивать это направление?

—Почему нестали? Развитие шло дотой самой перестройки, которая вообще все затормозила.

—ВРАО ЕЭС пишут, что будут полицензии сименсовские газовые турбины унас развивать.

—При выполнении плана ГОЭЛРО мыиспользовали этот путь. Исейчас частично надо его использовать. Надо непросто покупать, апокупать слицензионными правами, хотя иностранные фирмы просто так лицензии непродают. Они стараются продать иизделия вместе слицензией. Надо идти наэто, тут ничего несделаешь.

—Хорошо, мы, допустим, купили сименсовские газовые турбины справом ихпроизводства вРоссии. Адальше что делать?

—Адальше поднимать разрушенные иполуразрушенные конструкторские, заводские инезаводские энергетические подразделения. Унас жесейчас ситуация вбольшой энергетике какова? Кадров старых, дееспособных, намой взгляд, так же осталось натри-пять лет. Вымрут окончательно. Причем яимею ввиду нетолько инженерные, технологические кадры, аирабочих втом числе. Сейчас квалифицированного токаря ненайти.

Путь лицензионный означает, что насоответствующих крупных предприятиях надо восстанавливать конструкторские ипроектные подразделения снабором молодых специалистов.

—Момент перехода кпарогазовым установкам мывсе-таки упустили. Авсе - таки так же впятидесятых годах академик Сергей Христианович разработал парогазовый цикл.

—Поскольку япринимал участие вего разработках, ямогу рассказать обэтом. одно изпервых предложений опарогазовых установках сгазовой турбиной было унас —вЦКТИ его разработали. Вначале семидесятых. Изамыслы были большие. Япомню, мырассматривали эти предложения вместе сНепорожним (Петр Степанович Непорожний, министр энергетики иэлектрификации с1965 го по1985год. —«Эксперт»). При нем в1972году была пущена опытно-промышленная парогазовая установка мощностью 200мегаватт вНевинномысске —одна изпервых вмире. Ипланировали такие установки начать сооружать постране. Нолопнуло потом все это дело.

—Переход напарогазовый цикл вмире начался ввосьмидесятых годах.

—Переход напарогазовый цикл происходил весьма интересно. Ядумаю, что многие даже толком незнают этого. Произошел оннесразу, было конкурирующее сГТУ направление. В1961 м или 1962году американский ученый Кантровиц предложил магнитогидродинамическую систему преобразования энергии. Вракетной технике только что была получена низкотемпературная плазма, тоесть плазма при сравнительно низкой температуре, скажем 3000 градусов. Если сжигать топливо вкислороде сдобавкой щелочного металла, можно получить плазму при такой низкой температуре. ИКантровиц направил струю плазмы вмагнитное поле иполучил позакону физики левой или правой руки (явсегда путаю) принцип. возможность производства электроэнергии. Это замечательная идея. Потому что мысразу от540градусов —рабочей температуры впаротурбинных установках —поднимаемся до3000 градусов. Рост КПД —мгновенный. Это было сделано, итакая установка начала работать. Яимел удовольствие быть одним изпервых специалистов, который побывал вСША ивидел эту установку, увлекся страшно этим делом иразвил, простите занескромность, все это унас встране. Кантровиц осуществил производство электроэнергии винтервале температур— 3000 градусов вверху иминимальной, где плазма так же существует, порядка 2000 градусов. Спрашивается, ачто делать составшимися газами, теплом, энергией при температурах более низких? Предлагалась эффективная двухступенчатая схема: вверху МГД-надстройка (тогда термин такой был), авнизу паротурбинная часть.

—УГТУ температура пониже.

—Ниже 1500 градусов. Причем это сейчас, атогда было намного меньше. Нораз газовая турбина тоже работает ввысокой области температур, встал вопрос: что делать составшимся теплом уходящих газов? Выход, как вМГД, —вторая ступень, тоесть парогазовая установка. Надстройка —газовая турбина, агазы, уходящие изнее при температурах так же весьма значительных, 600–700 градусов, направляются впаротурбинную часть. Угазотурбинной надстройки свой КПД около 30процентов. Если просто 30процентов, никто нестал быстроить для энергетики. Для авиационной техники —да, 30процентов достаточно, потому что она легкая, компактная, мощности чрезвычайно большие водном агрегате. Вэнергетике это пошло , когда энергию газов после газовой турбины стали использовать так же впаровой турбине, складывается КПД иполучаем 55идаже иногда 60.

—Александр Ефимович, выбор вцелом был совершен впользу газотурбинной технологии, потому что это было проще, по-видимому, ивсмысле материалов, так как рабочие температуры ниже?

—Уменя сидел заэтим столом, закоторым ивысидите, вице-президент поперспективным исследованиям «Дженерал электрик». Это было весьма давно, наверное, лет двадцать пять тому назад. Онменя спросил: «Профессор Шейндлин, мыуже много лет работаем над высокотемпературными газовыми турбинами. Иперед нами вопрос: закрывать эту программу или нет? Язнаю, что вызанимаетесь МГД, тоесть конкурирующим направлением. Приехал квам посмотреть, что увас поМГД, какие успехи. Вернусь, имыбудем принимать соответствующее решение погазовым турбинам». Икак раз вэто время была решена проблема создания охлаждаемых лопаток. Иэто спасло газовую турбину для энергетики.

Это весьма сложно было сделать —пока научились охлаждать лопатки газовых турбин, только «Дженерал электрик» потратила два миллиарда долларов. два миллиарда— это были астрономические деньги. Вызнакомы стехнологией создания лопаток? Они полые внутри, специальные отливки делаются. Это технология весьма хитрая. Ичерез полости пропускается воздух, который охлаждает лопатки, иони ненагреваются дотемпературы проходящих через них газов иработают уже при предельно приемлемых температурах инапряжениях. Сначала охлаждаемые лопатки сделали разработчики военных газотурбинных двигателей. Почему они первые? Потому что ресурс военного двигателя маленький, сотни часов. Аресурс любой энергетической установки —сорок-пятьдесят лет, газовой турбины —двадцать пять лет. Порядки совсем иные. Поэтому даже охлаждаемые лопатки нетак ужбыстро привели ксозданию газовых турбин, пригодных для работы впарогазовой станции.

Газовые турбины пошли вдело, потому что они оказались относительно дешевы иреальны, анад МГД так же надо было весьма много работать. Идело даже невуровне температур. Нужно было иметь мощное магнитное поле. Технологически узким местом истала магнитная система, она была таких огромных размеров итакой стоимости, что взначительной мере из-за этого ибыли прекращены работы примерно двадцать лет тому назад.

—Получается, МГД опередил свое время.

—Вызнаете, если ябуду говорить слишком много вкусных вещей вадрес МГД, это нескромно будет. Мое мнение такое. Внауке есть направление, называемое термодинамикой, которое базируется нанескольких бесспорных законах. Кпримеру, второй закон термодинамики, который утверждает, что чем выше температура верхнего источника тепла, тем выше k полезного действия. Поэтому все будут стремиться —ибудущие исследователи, иразработчики —кповышению температуры рабочего тела.

—Тогда термояд —это тот горизонт, ккоторому все должны стремиться.

—Да, термояд —там уже такой уровень температур, когда, поциклу Карно, можно достичь уровня КПД фактически сто процентов. Ноотермояде особый разговор, илучше несомной.

—Сейчас Чубайс говорит оновом ГОЭЛРО. Попланам РАО до2010года нужно ввести 24гигаватта дополнительно (согласно программе, опубликованной РАО ЕЭС после того, как мывзяли это интервью, речь идет уже о41ГВт мощностей). Унас женет энергомашиностроительных мощностей, которые могли быобеспечить планы этих вводов. Тожекасается федеральной целевой атомной программы, наполеоновских планов построить десятки блоков, просто реакторов столько Ижорские заводы ненаклепают. Спрашивается, кто ихбудет выполнять, эти программы?

—Выговорите верные вещи. Мною подготовлен документ для РАО ЕЭС. Внем черным побелому написано, что проблемы, втом числе те, окоторых выговорите, немогут быть решены без создания властной государственной структуры. Она должна быть уполномочена взять насебя всю тяжесть принятия решений поэнергетике. Это незначит, что мыдолжны оттак называемой приватизационной схемы полностью вернуться кгосударственной структуре. Полностью нет, новчем-то —да, надо вернуться. Есть жевСША министерство энергетики.

—Министерство энергетики одно изсамых мощных министерств вСША.

—Оно было создано в1965году. Как нистранно, якосвенно принимал участие вего создании. Это было так: как раз был пик отношений м. ИВТАНом илабораторией «АВКО-Эверетт» вБостоне, директором которого был Кантровиц. Лаборатория как раз занималась проблемой МГД-преобразования энергии. Вомне видели представителя архиперспективной технологической области, имне приходилось попять-десять раз вгод бывать вШтатах. Каждый раз меня тащили вконгресс, всенат, всоответствующие комитеты для обсуждения, как иморганизовывать такое министерство. Атомная иобычная энергетика идаже бомба уних водном министерстве —иправильно, потому что все это тесно переплетено. Втом здании, которое дали министерству, наэтаж, где бомба, заходить было никак нельзя, авовсе остальные меня пускали. Сейчас, кстати сказать, американцы перевели целый ряд атомных центров намирную энергетику, вчастности Аргонскую национальную лабораторию —она известна тем, что первый атомный реактор Ферми был там рядом построен. Там атомом уже непахнет —они углем теперь занимаются.

—Тоесть выпредлагаете неизобретать велосипед, асделать что-то вроде того же, создав такую мощную энергоструктуру вранге министерства?

—Необязательно Минэнерго. Два года тому назад была предложена новая структура: министерства, которые неимеют денег, норазрабатывают идеологию, аагентства всоставе министерств осуществляют все напрактике. Пусть будет агентство поэнергетике, ноагентство, невходящее нивкакое министерство.

Сейчас весьма странные жевещи происходят. Кпримеру, Анатолий Борисович Чубайс, отвечающий заэлектроэнергетику, полностью откреплен отисточника топлива, отугля, газа инефти. Спрашивается, как можно заниматься производством электроэнергии, неимея возможности решать проблемы топливного обеспечения?

Попрограмме развития 70процентов производимой электроэнергии, кпримеру, должно приходиться наевропейскую часть. Здесь почти вся электроэнергия производится наТЭЦ, работающих нагазе, если говорить оборганическом топливе. Рост генерации должен быть внесколько раз, априродного газа никто столько все - таки недаст.

—Обэтом иречь. Анауголь так просто неперейдешь.

—Только наприродный газ ориентироваться никак нельзя. Природный газ нужно продавать, нужно использовать нахимию исохранять набудущее. Потому что природный газ можно быстро израсходовать, затридцать-сорок лет. Что такое тридцать-сорок лет для жизни страны? Аугля унас гораздо больше, безусловно.

Мынастаивали, иваш покорный слуга, вчастности, натом, чтобы Петровская станция начетыре гигаватта около Москвы, вШатуре, была построена ненаприродном газе, анаугле, уже принято обэтом решение. Спрашивается, акак возить уголь нарасстояния втри тысячи, впять тысяч километров? РАО ЕЭС решение этой проблемы, извините, неподвластно нивкакой степени.

—Есть желогика —строить угольные станции награницах угольных разрезов, аоттуда уже электроэнергию транспортировать. Это жедешевле.

—Вплане ГОЭЛРО была ориентировка наместное топливо, начиная сторфа. Асейчас посмотрите набезобразие, которое было допущено вподмосковном угольном бассейне: закрыли все шахты, водой залили все.

—Онжеплохой —подмосковный уголь.

—Ачто значит плохой?

—Калорийность низкая, зольность.

—Электростанция —это как раз татехнологическая структура, которая вовсем мире сжигает плохие топлива. Нехорошие, аплохие топлива.

—Ноесть все-таки Киотский протокол, другие экологические нормативы.

—Киотский протокол —это чепуховина вообще.

—Мысогласны, что чепуховина, номыего подписали.

—Нуичто, 2012год кончится, это дело иперестанут поддерживать. Как выдумаете, как возникла проблема теплового загрязнения?

—Выимеете ввиду, почему температура растет?

—Нет, почему растет— это понятно. Идействительно растет. Апочему вообще вопрос этот появился? Это мое частное мнение, нояуверен втом, что оно справедливо. ВСША «Дженерал электрик», «Вестингаус» идругие ведущие фирмы всвое время сделали ставку наатомную энергию. Потратили безумные деньги. Это происходило намоих глазах, поскольку явэтих фирмах весьма часто бывал. Перестроена была вся промышленная политика, технологии этих фирм. Атомная энергетика —будущее, ипоэтому линия работы этих могучих фирм была вэту сторону направлена. Нопотом имела место известная атомная авария вСША (произошло разрушение ядерного топлива нареакторе вТри-Майл Айленде свыбросом радиоактивности. —«Эксперт»), скоторой справились американцы, слава богу, без особого ущерба. Инаконец, Чернобыль. далее взгляд наразвитие атомной энергетики начал меняться сбешеной скоростью. Ивсе программы повыработке огромного количества реакторов, вся эта махина запущенная тормознулась. Итем неменее провели они пиар-операцию блестящую, научно вроде быразумную —оклимате, отом, что обычная энергетика, угольная особенно, приводит ктепловому загрязнению. ВБразилии прошла международная конференция, накоторой собрались руководители всех стран мира. Позвольте, как заставить президентов всех стран мира собраться вБразилии для климатических фокусов-покусов? Это была мощная пиаровская акция: атомная энергетика спасет мир оттеплового загрязнения.

—Апочему жеСША Киотский протокол неподписали?

—Потому инеподписали этот протокол, что это пиар, аимсамим это невыгодно. То, очем яговорю, было начато двадцать пять лет назад. Нужно было рекламу атомной энергетике создавать, сохранить атомную стратегию.

—Новсе-таки атомная энергетика несказать что впоследнее десятилетие бурно развивается.

—Атомная энергетика неразвивается вообще, побольшому счету. Результата-то эта пиар-операция непринесла, тепловая генерация везде наконе. Плюют все натак называемый Киотский протокол иделают то, что нужно. ВГермании есть Рурская область, тасамая, где когда-то, извините, пахло всякой промышленной гадостью ивлюбом месте был уголь, теперь прямо цветущий есть сад. Или Саарбрюккен наюге Германии. Они жепостроили электростанцию прямо вцентре города, угольную, они обеспечивают чистоту газа, ноочищают его неотСО2, неотпарникового газа (кому это нужно?), аотсеры иокислов азота.

—Азачем все-таки был нужен пиар Штатам?

—Что такое страна, обладающая атомным оружием? Она обладает наукой атомной, она обладает технологиями атомными, она обладает заводами. Это КБитак далее. Это империя, научно-технологическая империя. Что нужно, чтобы эта научно-технологическая империя неразвалилась? Она должна все время чем-то подпитываться. Должна существовать постоянная потребность покрайней мере всохранении всего этого дела. Наодной бомбе вынесохраните. Потому что, когда речь шла одесятках тысяч бомб, это империю могло сохранить. Асейчас каждый разумный политик понимает, что число никакой роли неиграет. Для того чтобы уничтожить друг друга, достаточно сотен бомб, адесятки тысяч —абсурд. Аатомная энергетика неабсурдна. Если выменя спросите, считаю лияабсурдным поддержание атомной энергетики внебольших пределах, яотвечу: нет, несчитаю.

—Киловатт-час получается весьма даже дешевый?

—Дело невцене. Вевропейской части страны атомная энергетика необходима как воздух. Мынеможем все перевести науголь —явам уже говорил. Европейская часть захлебнется отжелезнодорожных перевозок. Агидроэнергетики вевропейской части немного. Разумная доля атомной энергетики должна присутствовать. Почему разумная? Энергетическая система должна быть сбалансированной. Невозможно построить одну атомную энергетику встране.

—Акак жеФранция, где 80процентов электроэнергетики наатоме?

—Мне неочень удобно говорить, сорок лет тому назад, когда воФранции решался вопрос оразвитии атомной энергетики, ябыл как раз вПариже. Меня принимал комиссар поатомной энергетике. Яговорил: безумцы, что выделаете!

—Построили жеиеще собираются.

—Они безумцы. Иявам скажу почему. Янеговорю овозможности аварии —влюбой технологической системе, какой быона нибыла, вконце концов может быть авария, хотя атомная энергетика весьма безопасна. Главное то, что атомная станция потехнологии своей должна работать вбазе. Что такое работа вбазе? Это значит впостоянном режиме. Атомная электростанция неможет работать всоответствии спеременным режимом потребления электроэнергии, который резко меняется взависимости отвремени суток.

—Можно начто-то другое энергию перенаправлять. Например, пустить напроизводство водорода.

—Пожалуйста.

—Тоесть эта проблема технически решаемая.

—Нет, нерешаемая технически, она должна решаться политико-экономически. Переход наводород ипрочее —это создание совсем другой экономики. Страна должна перестроиться надругую экономику, это политическая проблема. Водород —отдельная тема, давайте еенебудем сейчас обсуждать. Атомная энергетика должна быть сбалансирована рядом электростанций, которые могут работать впеременном режиме, кпримеру, так называемые гидроаккумулирующие электростанции.

—Акак решают проблему французы теперь?

—Это маленькая страна, вокруг которой вся Европа, иФранция вбазовом режиме снабжает всю Европу. АвЕвропе для пиковых нагрузок есть собственные электростанции.

—Все-таки наближайшие пятнадцать-двадцать лет что нужно сэнергетикой делать, именно сточки зрения научной, технологической?

—Если коротко, должны развиваться все виды производства электрической энергии —все без исключения.

—Так небывает. Акцент начем-то должен быть.

—Нет-нет-нет. Во-первых, нужно помаксимуму использовать кое-где имеющуюся принцип. возможность погазу. Возможности такие имеются там, где, во-первых, малые месторождения, которые неочень интересуют «Газпром». Они несвязаны сгазопроводными системами. Они могут являться источниками использования природного газа для производства электроэнергии.

Второе —надо угольную энергетику развивать всюду, где только это возможно. Прежде всего вблизи мест добычи угля. Иэто развитие должно идти всочетании состроительством линий дальней электропередачи. Наконец, должно продолжаться строительство атомных электростанций. Считаю, что оно должно исходить наближайшее время, до2030года, израсчета два блока вгод. Два блока. Это непросто, потому что надо использовать все ресурсы Ижорских заводов, нескольких заводов оборонных, которые могут поковки делать нужных размеров. Мало того, придется восстанавливать «Атоммаш», разрушенный практически полностью. К2012году, пооценкам специалистов, восстановить его можно. Два блока вгод, если выпосчитаете, это получается довольно много. Фантазии, которые иногда проскальзывают узаинтересованных лиц, дочетырех блоков вгод, —это, извините, сознательный или бессознательный обман. Атомные станции нужны втех местах, где топлива нет. Вевропейской части нужно построить ряд атомных станций. Причем наплощадках старых, потому что старые площадки уже обдуманы, отобраны. Ихочень много было всвое время выбрано, поэтому есть места.

Игидростанции надо строить —вСибири. Эвенкийская ГЭС может иметь мощность до12гигаватт, это огромная мощность. Проблема впередаче энергии. Необходимо пустить луч наКитай, вот вам экспорт электроэнергии. Дальше надо дать луч наДальний Восток инаЕвропу чуть-чуть, построив линию постоянного тока, нонад этим работать надо.

Вообще мое личное мнение: любые прогнозы никакой ценности неимеют. Тоесть то, что мысейчас оцениваем, к2030году, небудет реализовано. Ниодин прогноз, аядержал всвоих руках все прогнозы развития энергетики запоследние семьдесят лет, нереализовался. Нопрогноз нужен для понимания цели, куда надо направить на данный момент удар. Иявам свое видение изложил.

Источник: http://www.expert.ru